对厂办大集体问题 今年各省将试点解决

    [主持人] 网友“且陶陶”：下岗职工一直是东北比较突出的问题，今年东北三省城镇进行了完善社会保障体系的试点工作，您对这项目工作的进展怎么看？您觉得还有哪些地方不完善？

    [宋晓梧] 东北三省保障试点工作不是从去年开始的。东北地区根本出路是改革，过去讲改革的中心环节就是国有企业。

    [主持人] 网友“最底层”：您是否知道现在东北有多少困难的国营职工？这个数字大概是多少？

    [宋晓梧] 目前我没有看到完全的统计。至于困难的问题，应该说大多数国有企业已经解困。我觉得困难的问题是存在在原来国有企业办的大集体，这部分人在东北将近100多万。还有一部分人就是资源型城市转型的那些困难职工，这些职工跟前面提到的大集体有很大部分是重合的。比如棚户区的人，在辽宁大概还有110万左右，在其他地方也有不少。为什么说国有企业基本解决了呢？国有企业长期以来也是经营亏损，发不出养老金，医疗报销不了，下岗职工找不到工作，这是东北的突出问题。为了解决这些问题，中央在2001年率先在辽宁进行了社会保障试点，试点的两个内容，一个是下岗职工生活保障与失业保险“并轨”，这样就解除了国有企业的包袱，可以使国有企业轻装上阵。再有就是确保离退休职工的养老金足额发放，同时扩大医疗保险覆盖范围，使下岗职工得病可以有钱看病或者得到基本的医疗保障。由于这些政策的推行，在辽宁取得了比较好的效果。然后总结经验，把这些经验推广到黑龙江和吉林。一个是把过去养老保险的个人帐户11％缩小到8％，调整并做实个人帐户，使这个职工退休之后确实有这部分资金可以拿，当然这是很专门的技术问题。对于黑龙江和吉林来说，中央依然给了很大的支持，中央财政对于黑龙江和吉林去年做实个人帐户18亿补助，下岗职工解除劳动关系和失业并轨，给了55亿元的资助。在这样一个扩大试点的背景下，原来属于国有企业的职工都纳入到这个范围里来了。应该说国有企业职工大多数基本上有生活保障了，或者拿失业保险，或者拿社会保障。从面上看解决了，当然不排除一些地方在工作上有疏漏。在社会保障上突出的问题就是过去国有企业办大集体，在社会保障里没有包括这些人，而这些人有100多万。在东北突出的问题就是如何把这100多万的厂办大集体职工纳入社会保障体系中。

    [主持人] 对于这部分厂办大集体来说，国家会有什么政策来扶持？

    [宋晓梧] 厂办大集体是“文化大革命”中，上千万知识青年上山下乡。“文化大革命”结束时，大部分上山下乡青年要求回城，造成1979年、1980年左右的失业高峰。当时中央采取的政策就是谁家的孩子谁抱走，你父母在哪个单位，哪个单位就负责你的工作安排。国有企业的职工子女就被这个国有企业自己包下来了，但是又不能把他马上变成国有企业职工，就把他们变成劳动服务公司形成集体企业，这样就形成了厂办大集体。而这部分人大多数跟国有企业混岗工作，还有一部分人完全是成立一个劳动服务公司，领导可能是国营企业派去的全民职工，但是底下干活的人就是集体。这部分人在前期的社会保障里没有纳入。

    11号文件中已经提到要解决这部分人的问题，去年进行了研究，今年要提到议事日程上来。在东北三省，每个省找一两个城市来试点解决厂办大集体职工的问题，基本思路就是把他们纳入到社会保障体系中来，参照或者比照国有企业下岗职工再就业的优惠条件。这些问题解决了，城市中的困难群体问题，应该说绝大多数都被覆盖了。当然，任何社会都不能避免在城市里还有贫困群体，对我们来说还有随着经济发展，全民生活水平提高的过程。

振兴东北过程中会始终把国家利益和国家安全放在首位

    [主持人] 网友“越北小城”：东北的国营企业很多是为国家的安全而建造的，也很多装备业这样的支柱产业，现在很多经营困难，都让他们走市场经济的路子，会不会影响到国家将来的安全？ 

    [宋晓梧] 对于这个问题，中央、国务院很重视。应该说的确存在着一些军工企业困难的问题，由于过去我们长期是备战备荒，准备打仗，所以军工企业搞得比较多。随着整个经济体制的改革以及国际环境的变化，出现了军转民的问题。有一些军转民是比较成功的，有一些军转民不是很成功。因为军工企业大多数放在进山、进洞，相对来说运输和周围消费环境就不像在大城市的企业条件那么好，所以他们转型有些很成功，有些也有问题。这位网友提出把军工企业都推向市场会影响国防。网友有这样的担心是很好的，但是国家不可能也不会连这个问题都考虑不到，在振兴东北过程中我们会始终把国家利益和国家安全放在首位！   

    [主持人] 网友“枉评天下”：请您谈谈长春一汽、大庆油田这些老牌企业存在的问题。

    [宋晓梧] 大庆油田存在的问题是比较明显的，我去过大庆油田，专门做过调研。它最大的问题就是产业结构过度的依靠油。他们工业结构叫一柱擎天。如果石油永远开采不完也不怕了，但是石油是不可再生资源。大庆油田从原来的稳定年产5千万吨，现在已经在下降，每年下降两三百万吨。就是这种情况，大庆二十年、三十年还是有油采的，但是逐步下降。大庆市委市政府态度很正确，就是我们这届政府如果不考虑持续发展，我们的日子也会不错。但是我们从现在开始就要避免已经产生的那些资源型枯竭城市的局面，就是现在要改变一柱擎天的产业结构。在现在还有油可采的情况下，如何做好油的后续产业链和深加工，增加附加值。还有就是做油以外的产业，我们在大庆的工业园区看到现在生产塑料制品，生产摩托车，在大庆还看到了大庆豆制品深加工工业园区，非油产业在大庆占的比重逐步提高，初步改变了过去完全依靠油的局面。除了这方面的工作之外，因为现在资金比较雄厚，可以吸引到他们那里办大学。长春企业的问题跟大庆有类似的地方，就是它主要靠汽车。长春在整个吉林省的比重是百分之四五十，而汽车这个产业占的比重又很重。汽车跟大庆情况不一样，汽车不是资源型的。从全国来讲，应该说中国的汽车还处在发展过程中，还是有发展余地的。我没有跟长春市具体交谈过，我听到一些专家反映，还要继续做好汽车产业，同时要考虑整个产业结构的调整，比如第三产业的发展、软件产业的发展等等。它跟大庆情况是不一样的，因为油越采越少，但汽车在我们国家现在来看还是一个朝阳产业。

    [主持人] 网民：国家支持黑龙江国有企业具体会有哪些措施？

    [宋晓梧] 黑龙江出台了一系列的政策，对于这个问题他可以到网上查找。从宏观上大的政策来讲，我刚才讲的社会保障政策，比如外国投资者要合股或者参股一个国有企业，我已经把国有企业的富余人员处理掉了，呆坏帐有一定政策，有利于你来投资。国外的战略投资者向我们国有企业并购的时候，最担心的问题就是富余人员谁来安排。比较好的例子就是哈尔滨的啤酒厂被美国的AB公司收购，我们该解决的问题都解决了，而AB公司姿态也很高，把所有现有的职工都安排了。

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