CCTV.com消息（新闻会客厅）：采访嘉宾：大庆市委书记盖如垠

    国家发改委国土开发与地区经济研究所副所长 王青云

    新华通讯社《瞭望东方》周刊主笔 于金涛

    以石油为支柱产业的大庆，已经开采了45年，可以说作为资源型城市的大庆已经过了它的高峰期。大庆该如何转型？现在大庆提出建设百年油田，一方面要加强发展石油化工，把石化产业做大做强；一方面要广开思路，发展畜牧，旅游等多方面产业。

    国家发改委国土开发与地区经济研究所副所长王青云，新华通讯社《瞭望东方》周刊主笔于金涛两人作为第二场的嘉宾，主要探讨资源型城市在转型过程中遇到的挑战与机遇。

    沈 冰：观众朋友您好，欢迎收看《新闻会客厅》。大庆也产牛奶了，这个石油产地产的牛奶您敢喝吗？这恐怕得请一位权威人士回答，大庆的市委书记盖如垠。

    盖如垠：大庆因石油而得名，但产业不应当仅仅依赖石油，我们不但发展牧业，还有现代的新兴工业，还有新兴的三产业。而石油资源作为不可再生的资源，总有一天要被采光的。

    沈 冰：大庆的石油还能采多少年？

    盖如垠：现在我们提出的口号是大庆要建设百年油田，大庆现在开采了45年。实际上大庆的石油是逐年在递减的。

    盖如垠：起初开采石油是自喷，到一定程度的时候，地层压力就下降了，油从岩缝再也挤不出来了，所以需要用注水的方式把岩缝里的石油驱出来。大家看到磕头机往外抽油，这是二次采油；三次采油是就是化学注剂，注到地下以后，它把原来水走的道给堵死了，又在旁路上用化学注剂把其它的油取出来。

    沈 冰：这是不是也意味着开采成本越来越高？

大庆市委书记盖如垠

    盖如垠：事实上开采成本就越来越大了，大庆已经探明的储量现在是56亿吨，周围还有些油田，比如现在新发现的海拉尔油田等等，所以还有30亿吨左右的储量需要进一步探明，可以延长它的寿命。在深层发现了天然气，大约储量在一万亿立方米，所以我们创建百年油田是有科学根据的。

    盖如垠：国内有一些过去号称煤都，煤电之城的城市，由于他们接续产业发展得慢,城市也开始萧条，所对我们触动非常大。因为什么呢？那些工人没有职业，我们到矿区找到一个老矿工的家庭，几口人挤在一个低矮的平房中，家具是老式的炕柜，地还是土地，我想改革开放这么些年了，各个城市发展都这么快，有的矿工自己的一点基本工资都不能如约开出来。我们感到，石油产业45岁应该是一个拐点，开始往下拐了，但我们的城市应该前进。

    沈 冰：是不是对于资源型的城市来讲都会有一个趋势。

    盖如垠：资源型城市不可抗拒的规律就是这样，一个抛物线，大庆过了最风光的时候也应该往下减了。大庆要靠替代产业来支撑它。

    沈 冰：我们了解到大庆在进转型期间有很多的举动，比如说牛奶制品。现在大庆的奶牛也就25万头，而且这跟自然环境，生态环境联系在一块，它是否会遇到瓶颈？

    盖如垠：奶牛只是我们发展多种产业当中非常小的一块，现在我们正在吃的是油饭，我们马上要吃的是什么饭？要吃石化产业饭，大庆要把石化产业做大做强，现在石化销售收入是400多亿，我们要搞到一两千亿。比如说现在我们生产原油四五千万吨，我们当地的炼量才1200万吨，如果我们把这些炼量转为石化，这样把石化做大了。

    沈 冰：石化产业在经济总量当中占什么比重，你觉得是达到目的？

    盖如垠：应该将来占大庆的在未来几十年内应该达到大庆占经济总量的60％、70％。因为石油在不断地减产，石化要不断增长，把它替补上，占60％、70％。

    沈 冰：但决定权是在你们？还是在中石油？

    盖如垠：中石油不属于大庆，但大庆应该属于中石油，大庆毕竟是它的长子，集团公司战略总体发展中支持大庆的发展，我觉得这个是非常重要的。

    沈 冰：但毕竟中石油是企业，城市建设以及老百姓生活问题，恐怕不归它管。

    盖如垠：老百姓的问题归我们管，但我们希望中石油集团一如既往地关注大庆，比如说做大做强大庆石油石化产业的方案，我们考虑了国家集团公司几方面利益，我们希望国家有关部门，集团公司对这个方案给予重视，希望产业有关部门支持我们做大做强。如果把大庆比作奶牛，那么现在它是产奶的盛期，你不仅让它多产奶，还要让它多繁育后代，它只有生出更多更壮的奶牛，大庆才能持续发展，紧迫感就在这里。

    沈 冰：要培育其它的奶牛，难度在哪儿？

    盖如垠：大庆本身不能只靠油，我们要吃其它的饭。

    沈 冰：您觉得大庆需要国家有哪些具体政策以及补偿的机制？

    盖如垠：在接续产业援助支持，在石油的销售收入和税收当中提取一定的比例，作为继续产业的一项资金，国际上有这样的先例。

    沈 冰：大庆的底限是什么？现在是45岁。

    建设大庆老照片

    盖如垠：我认为这底限，大庆的底限应该说经济转型的基础就在这三年，就这三年，如果这三年能够把我们经济转型的基础奠定好，那么大庆的未来肯定是辉煌的。如果三年内达不到这个目标，十年后大庆发展会慢一些，会吃力一些，它在城市竞争当中位次可能要下降，竞争实力没有其它城市高，但大庆它仍然是一个很繁荣，很现代的继续发展的城市。

    沈 冰：为了实现大庆及早转型，您最近跑得最勤快的地方是哪儿？

    盖如垠：想见的最多就是中国石油天然气集团总公司，还有国家发改委，这两个地方，和东北振兴办我跑得是最多的。

    沈 冰：总公司那边态度怎么样？

    盖如垠：总公司表示重视，要给予认真研究。

    沈 冰：这听上去有点像托词，一般都说我们研究研究。

    盖如垠：我相信他们会认真研究，国家发改委也在认真研究，这个事情要做好，大庆当务之急的底气就有了，就可以腾出更多精力抓其它高新技术产业，大庆的发展将是非常健康的。

    沈 冰：我们今天还请来了两位客人，一位是国家发改委国土开发与地区经济研究所的副所长王青云，一位是新华通讯社的瞭望东方周刊的主笔，于金涛。你们对大庆现在印象是什么样的？

    王青云：大庆实际上是资源型城市中的“油城”，这几年都是很繁荣的，因为石油价格上涨，最差的是森工城，然后是煤城，然后是冶金城。森工城比如宜春去看，很多下岗的一家几口人都在一个企业，都因为现在森林禁伐，失业了，生活没来源，靠一点点补助救济，就业没有门路。

    于金涛：东北的任何一个工业城市，比如说鸡西、河港，城里拉三轮车特别多。

    王青云：这个是说明什么呢？城市的主业衰退了以后，其它产业没发展起来，所以只能很多人都去搞一些服务业，所以大家都是挤到这里，理发、擦鞋，包括洗脚等等这些服务业都非常便宜，因为从事这个行业的人太多了，他除此以外，别的别无选择，没有别产业来支撑。

    沈 冰：你刚才说到煤城，煤城情况怎么样？

    王青云：在2001年煤价上涨以前，情况是比较惨的，我去过很多，也到过矿工的家里，几代人都在一个企业的，都下岗的，日常生活不能保证，有些下午五点钟后到菜市场买剩下的菜叶，因为那个时候不是便宜吗，可能买一堆花多少钱，这种情况很多，有些人没有办法。

    于金涛：阜新给我的触动非常大，满街是人力车，空气中灰尘特别多。阜新的沉陷带，在路上走可能是车突然之间就落下去了。我们采访的一个老矿工讲了一个故事，一个孩子放学时蹦蹦跳跳在路上走，突然间就没了，掉到坑里去了，小伙伴吓得要命，打电话报警的时候，这孩子就已经被地下的瓦斯熏死了。走在沉陷带上是最让我感到心惊肉跳的，作为记者我有这种感觉，但这些居民每天要在这片土地上生活。

    沈 冰：金涛，这些城市要成功转型，最关键的因素是什么？

    于金涛：对管理者和城市市民来说就是转变观念，要自谋出路，自力更生，自己找出一条突围的路。但是很遗憾，阜新在20年前没有抓住机遇，在20年后，各种问题已经暴露出来，现在已经错过了一个很好的转型时期。

    沈 冰：20年前阜新为什么没有开始转？

    王青云：这个问题就是跟现在资源型城市，资源思维导向有关，有资源的时候发展产业，一切工作都会围绕资源转，而没有看到资源完了那一天，他不会去发展别的产业，包括山西很多煤炭城市也是一样，现在就是想挖煤。

    沈 冰：加班加点地挖煤。

    王青云：一个是这个来钱快，这个比别的来钱快。再加上我们国家大的体制有关，因为煤炭城市的主体是煤炭企业，我给你的任务就是挖煤，没有考虑搞点别的东西，所以这两者决定了很难下决心转型。这个模式不容易改变的，没有资源的地方发展别的产业好快，浙江，广东没有多少资源，所以很多产业都发展起来了，山西有资源，但除了煤、电，其它的发展就不如浙江好。

    沈 冰：还是一个观念的问题，要想到更长远，坐吃山空的时候该怎么为老百姓提供新的就业机会。

    王青云：大庆不一样，瘦死的骆驼比马大，它现在还是有一定经济实力的，包括城市面貌都是不错的，所以对外来投资也会有一点吸引力，但是大庆有一个不利的条件是什么呢？寒冷，位置偏北，远离中国的经济中心，远离经济中心就意味着离市场远，它生产什么东西，再到市场上去卖，成本比较高，所以它唯一的优势要把它的油变为化，现在变化的过程中碰到一个问题，就是我们的石油资源，国家是统一配置的，不是说在你这里产的油就给你，所以这里面就涉及到国家下一步对大庆的转型有个统筹考虑的问题，统筹我国的石油化工企业在全国的布局，和大庆将来转型的需要，我觉得还是要适当给大庆多留一些油，因为如果不给它多留油，走石化这个路，他指望它发展别的产业，难度是比较大的。