装备制造业需要信息化来武装--专访中国工程院副院长邬贺铨院士

记 者 / 隆学武 朱宏力

    邬贺铨，1943年1月生，广东省广州市人，中国工程院院士、全国政协委员。1964年毕业于武汉邮电学院。先后在邮电部邮电科学研究院和电信科学技术研究院工作，长期从事数字通信和光纤通信传输系统的研究开发和项目管理工作，近年从事下一代网络和第三代移动通信及信息化的发展战略研究。曾任电信科学技术研究院副院长兼总工程师、大唐电信产业集团副总裁。现任中国工程院副院长，兼任国家信息化专家咨询委员会副主任、国家973计划专家顾问组成员、信息产业部通信科技委顾问、中国电子学会副理事长、中国通信学会副理事长、中国通信标准化协会专家顾问委员会主任、中国CNGI项目专家委主任、IEEE高级会员，并在数所大学担任兼职教授和博导。

    中国的装备制造业从2006年开始出现贸易顺差，伴随着顺差出现的，是多个全球第一的诞生。比如，造船业订单总量已至全球第一，发电设备总产量和单体产量实现全球第一。如果要认真统计，这样的第一还有很多个。现阶段，中国巨大的制造业国内市场和全球装备制造业向中国转移的大势，正在催动中国的装备制造业的快速发展。

    然而，中国装备制造业发展的形势依然十分严峻，创新动力不足的现状差强人意、核心技术水平有限等，正在制约着装备制造业大发展。在新的时期，中国的装备制造业怎样克服自身的"短板"，通过和信息化的融合，来促进自身的发展？装备制造业的发展需要重点克服哪些问题？《装备制造》杂志记者专访了对信息化、工业化以及自主创新等方面有深入研究的专家全国政协委员、中国工程院副院长邬贺铨院士。

    《装备制造》：请您介绍一下最近几年中国工程院在振兴装备制造业中所做的工作，并请对中国装备制造业的发展做个评估？

    邬贺铨：中国工程院做了很多咨询研究工作，就装备制造领域而言，早在2001年就启动了《新世纪如何提高和发展中国制造业》咨询项目，并正式出版了《全球化时代的中国制造》研究报告，提出了振兴中国装备制造业的建议。2006年，中国工程院接受了一个关于装备制造业自主创新的课题，徐匡迪同志作为项目组长，曾培炎同志、张国宝同志等都很重视。我们做了很多调研，提出了装备制造业优先发展的16类设备和8大共性关键技术以及一些政策建议。

    现在，装备制造业发展势头很好，这得益于党中央和国务院的重视，振兴装备制造业和振兴东北老工业基地等政策的出台，还缘于我们有一个很好的装备制造市场。但是在发展中，也暴露出一些问题。比如，我们的机床产量超过世界的一半，低端的多一些，高端的还不足，说明我们还没有真正掌握核心技术。我们过去宣传较多的是没有看别人的图纸就造出了什么，但实际上我们造出来的只是人家多少年前做出来的东西。

    我们前些年和国外的差距比较大，还可以买到在国外已不算一流但对我们仍然比较先进的一些产品和技术。现在，当中国发展到比较好的时候，国外就开始警惕了，他们不会把最先进的产品和技术卖给我们，我们用再大的市场也换不来最先进的产品和技术。德国机床业在全世界是领先的，他们也担心中国要赶上他们。他们到中国调研以后认为："没关系，中国看来也只能在中低端上做，高端的市场仍然是我们的。"为什么呢？因为中国的企业很少有自己的研究机构，原来的许多科研机构也已经转制成企业了，他们在为生计努力或忙着赚钱，没有向前看。德国人一下看到了我们的症结。我们的装备制造业过去很少碰主要的、核心的部分，原来还可以依靠一些研究院所来支撑，研究院所转制成了企业后，它原来所服务的企业也变成了竞争对手。原来的"大院大所"转成企业后也就成了一个小企业，产业链也就有所割裂。

    多年来，中国装备制造业都是"重制造，轻研发，重仿制，轻创造，重制造，轻服务"。这几年开始有些变化，但还不够。坦率地说，我们这几年发展得比较好，与我们的内需比较大有关。在中低端方面，我们劳动力成本优势还在那里摆着。因此，尽管我们现在发展得不错，但总体上说，与国外还是有很大的差距，还须抓好自主创新才行。我们也有一些成功的例子，像大连机床厂和华中数控的合作，沈阳机床厂搬到新区之后在研发上也下了很大功夫。

邬贺佳接受《装备制造》记者采访，畅谈信息化。

　　《装备制造》：除了加大自主创新，提升自身的核心技术能力，中国的装备制造业提高和实现跨越式发展，您认为着眼点在哪里？

    邬贺铨：要想真正提高一步，要想实现跨越，中央提出的信息化是个很好的切入点。十五届五中全会上，中央就提出了要推进国民经济和社会的信息化，把它作为覆盖现代化全局的战略举措。但是那个时候，很多人不理解，认识不深刻。我曾经听人说，把信息化变成全局的战略举措，提得太过分了。到了十六大的时候，提出了信息化带动工业化，工业化促进信息化，走新型工业化道路。这个时候，信息化已经比较深入人心了。

    十七大时，中央提出推动工业化和信息化的融合，这是有深刻的战略意义的。现在，信息化的实现工业化，工业化的过程是要信息化，二者变成一体，不再是两张皮的事情。中央提出工业化、信息化、城镇化、市场化和国际化"五化并举"，其中，信息化摆在重要的位置，为什么？第一是符合时代发展的潮流，第二是与中国国情有关。别的工业化国家已经走了几百年，如果我们还跟在后面，要追赶上是比较难的。我们国家的资源和能源状况，也不太可能让我们重复西方发达国家所走过的路。他们可以靠当时全球的资源，而现在全球能源、资源比较紧张。如果我们不转变经济增长方式，能源、资源支撑不足，就很难保持现在这种发展势头。

    转变经济增长方式，就是要使现在偏"重"的工业，用信息化来武装。装备制造业本身是重工业，很多人以为，提信息化是不是要用高新技术产业来取代装备制造业？高新技术产业单位GDP所需的能耗要比传统产业低，这是毫无疑问的，往这个方向发展也是对的。对中国来说，并不是要把信息化和装备制造这种重工业对立起来。在中国还处于基础设施建设的大发展的时期，装备制造业是少不了的，问题是怎么与信息化有机结合。中央提的很对，工业化与信息化要融合，而不是对立。

    《装备制造》：请问信息化对装备制造业的重要作用到底表现在哪些方面？装备制造领域的信息化还存在哪些问题？

    邬贺铨：实际上，一些传统的产业利用了信息化以后，从它产生的劳动力的贡献和单位GDP的能耗上讲，它和高新技术产业是相当的。过去的钢厂里有很多的工人，机床旁也有很多的工人，现在去看，车间里面几乎没有什么工人了。过去把装备制造业的工人叫"力工"，要出力的、干活的，不需要工人有多少文化。我最近到大连机床厂调研，他们值机的工人至少是大专文化程度，也就是说，传统的产业实际上现在也在往利用高新技术上发展，只不过一般没有把它的产品定义成高新技术产品而已。从生产的过程和需要使用的知识来讲，二者是一样的，单位GDP所占的能耗也逐渐趋同。

    现在提倡产业结构转型，转变经济增长方式，并不是把我们的产业全部转成高新技术产业，全都转成软件。强调工业化与信息化的融合，是在比较节省能源资源的情况下，既发展我们工业、农业需要的产品，也使我们的产品增值。像机床完全数控之后，它的价值就不同了；像很多钢厂用了很好的数学模型，精确的在线控制，包括流程控制，什么时间加料，温度控制到什么程度，排放是怎么处理，循环经济的利用等等，结果是产量上去了，能耗并没有上去，这就是信息化的作用。

    我们还没有真正很充分地把信息化的作用发挥出来，这里面有很多思想障碍。很多企业比较满足于我也建立了网站，也搞了企业网络，上班可以用电脑查看生产过程，实现在线监控，觉得这样就是信息化了。一些企业搞信息化的人在单位的地位并不高，领导认为信息化部门是花钱的部门，没有人直接看到它的效益。有些地方甚至出现了信息化"疲劳"了。这是我们没有真正把信息化的作用发挥出来。我们现在的协同协作还不够，在一些轻工行业还好点，在一些大的行业，真正产品的协作也有，但基本上只是把一些工具信息化了，而且还不一定能做到无图纸化。我们的信息化主要还在单机上，在一个工厂里，还没有扩展到跨不同地点甚至多个国家。生产过程控制有些做了，但跨多个企业的物料管理到整个市场或者市场的供应链管理这方面也还做得不够。现在很多企业往往以为在市面上买个ERP、CRM软件就行了。实际上这只是通用的软件，还必须结合自己的业务流程改造才行。而且，如果在实现信息化的同时不对自己的管理体制进行变革，信息化是很难推动的。国外用信息化不但是产品设计、计算机仿真，他们实际上把制造业往现代服务业上发展，像通用电气、通用汽车等他们大量的加工都转移了，自己只把持高端设计、物流供应和关键配件等。如果没有信息化，他们根本做不到。

    没有信息化就没有全球化。一个跨国企业如果信息不通了，它怎么能管理？怎么把产品外包到外面。同样，没有信息化很难谈市场化。因为，现在已经不像当年，一个产品可以生产几十年，一个型号就够了。现在是变化很快，而且是多品种、多型号。面向一个个性化的产品时代，如果没有信息化，如果生产线不是柔性的、敏捷的，就不能适应竞争的需要。特别是现在做国际业务的企业，都要很快地把握外汇变化，国际油价、运价、钢材的变化等等，没有一个很好的信息化手段，靠过去的那种方式是掌握不了的。

    市场化和信息化有关。有人说，城镇化和信息化关系不大，实际上也不对。城镇化每年要解决1000多万农村劳动力转移，每年城镇化率要提高一个百分点，这就是很大一部分人就业的问题。而最大的就业容纳能力是服务业特别是现代服务业。如果没有信息化，就没有现代服务业。

    中央提出"五化"，强调信息化和工业化融合，是有现实意义的，对于我们现代装备制造业来讲，尤其适用。因为我们面对一个很大的市场，怎么把我们的装备制造业升级？我们成功的企业比较多的宣传是如何有创新的精神、很好的产业方向，但没有看到它们比较早地运用信息化手段去支撑发展。我有一个比较感触的例子，像《装备制造》杂志刚写过的振华港机，它的双小车吊车使用了GPS，使它能够比较准确地定位。对中国而言，劳动力成本优势还可以保持一段时间，如果能够把信息化手段利用上去，能利用海外的资源做设计，结果不是更好吗？

    现在，国家成立工业和信息化部，也说明了国家有很大的决心和寄予厚望：在国务院系统里真正要做出一个在组织上怎么把工业化和信息化融合的机构，当然也包括军民结合。

    信息化在节能降耗方面可以起很大的作用。中国GDP很大部分是靠投资和出口，像日本、欧盟发达国家的增长50%以上靠信息化。现在美国的劳动力成本不会下降的，它靠什么东西来支撑发展呢？美国一个研究报告说，如果把工业无线技术用到生产上面，可以使生产效率提高10%，降低污染24%。欧盟的一个资料说，信息技术可以提高交通效率17%。日本利用传感器的网络和通信网络，在大楼布了很多实时监控点，实现了对不同的房间和不同的时间的温度动态控制，利用信息技术使室内建筑物的能耗节省了30%。如果全国都能这样的话，那是什么情况？所以，我说信息化在节能降耗方面的潜力还很大。对于工厂而言，除了提高生产效率以外，节省能源也是很重要的任务。简单地靠压产，不是个积极的节能降耗办法。在增产的同时，能够控制能耗，才是积极的办法。我们信息化的应用空间还很广阔，而现在才刚刚开始。

    《装备制造》：您认为装备制造企业的信息化应该怎样推进？

    邬贺铨：现在一些装备制造企业能活下来，说明这个市场还没有到刺刀见红的时候。但是它没有想到，在同行竞争里头，别的同行信息化用得好，人家的优势突出来的时候，自己的日子就难过了。从另外一个角度看，几个企业脱颖而出，其他企业竞争的劣势就摆在那里了。

    信息化不是完全用钱买来的，是需要自己开发的，买的是一个相当于毛胚的东西。要结合工厂的生产品种和流程来开发。个性化很重要，软件是通用的，而企业是不同的，即使是同类企业，由于不同的管理，它的生产方式、企业文化和业务流程也不完全一样。如果ERP、CRM软件不进行再开发，要适应这个流程很难。如果企业无法改变它，企业就要改变自身的流程和管理来适应它。可惜的是，一些企业放弃了，又回到原来的样子。

    很多企业说，没有开发力量，这里的难题在于搞信息技术的单位不一定懂得装备制造业，搞装备制造业的单位可能也缺搞信息技术的人才。我认为，要鼓励学校搞跨学科培养。当然，要完全靠学校帮助一个企业从头到尾做完比较难。但企业可以靠学校的帮助，本企业也要有人参与，等专家走后自己还能运转起来。如果没有自身的开发力量，企业是没有办法可持续发展的。

    管理要适应信息化进行变革。在一定意义上，信息化是把领导者的原来的一些权力夺过来了，在没有信息化的时候，老板有很高的决策权。在实行信息化以后，有些决策是根据流程的判断来做的，比如，自动配料、进料等。在这个意义上，企业的领导必须跳出过去事无巨细都要管理的思维模式，要相信流程，只做流程处理不了的东西。

    信息化不是单个企业的信息化就行了。如果上下游产业链没有做到信息化，不能做到零库存。一些企业做了信息化后，就要拓展到行业信息化，还涉及一些对应的机构，像企业少不了与金融机构打交道。为什么我们的企业信息化效果与国外比还有差距呢？因为总体上的信息化的环境不同，还有很多非控制因素，比如2008年的低温雨雪灾害，企业怎么会想到要停电呢？信息化还需要整个环境来跟上。

    一些企业搞信息化不够积极的原因，主要是压力和动力还不够，还没有真正享受到信息化给它带来的好处，自身的管理也不完全能适应。

    《装备制造》：将来信息化和工业化融合得比较好的时候，在您的头脑中是个什么样的图景？

    邬贺铨：我们现在看到的国外一些先进的企业可作参考，虽然它还不是我们的终极目标，但它整个生产过程已经相当自动化和个性化了，对市场的适应性比较快。比如，跨国的各方面的人力资源、设计资源都能为它所用；很多产品的设计不是简单地说做个样机出来，前面的仿真分析和工业优化做得很细，而且还可以推算产品的寿命。

    我有次陪曾培炎同志到一个企业调研，他就提出了叶片能否精密成形？我感觉将来信息化后，这些过程都有可能会进一步地优化，占用的资源也会最小化。很多高端产品我们竞争不过人家，不完全是我们的生产线和人不行，而是因为我们的信息化水平不行。我们要使我们的产品上档次，必须在信息化上下功夫。现在我们往往是单个机床的数字化，没有实现车间联网和远程监控，还没有完全到整个生产线和整个企业，这中间还有很大的空间可以来做。

    《装备制造》：温总理在这次政府工作报告中多次提到振兴装备制造业，国家为什么这么重视装备制造业呢？

    邬贺铨：中国正处在一个大发展、大建设阶段，许多基本建设都要用装备，装备制造的需求很大。装备制造业对一些地区的振兴也起到重要的作用，装备制造业也是支柱。中国目前振兴装备制造业是正当其时。中国的装备也有竞争力。

    曾经有个误区，认为传统产业是夕阳产业，傻大黑粗。实际上，产业本身只有市场是否对路的问题，不存在夕阳的问题，并不意味着老产业是落后产业，产品本身是要换代的，有过时和时尚的区别。产业本身在新时代有新的技术内涵在里面。

　　《装备制造》：近年装备制造业出现了贸易顺差，您认为这种现象的出现会不会影响装备制造业的发展？

    邬贺铨：顺差的出现说明海外有需求，这并不等于说我们不需要进口，一些高端的我们需要，但买不来。我们出口的中低端产品比较多。装备制造业顺差在我们的外贸顺差里还是小头。所以这点顺差影响并不大。

　　《装备制造》：装备制造业的发展除了与信息化融合和提升创新能力以外，下一步的发展还需要重视哪些问题？

    邬贺铨：产业链还需要重视，我们比较强的也就一部分企业，还没有完全形成很强的产业链。上下游、配套还没有形成一个很强的产业组合。装备制造大企业一般可以带动一批中小企业。小企业做配件，依附于大企业，为大企业服务。我们做得不够的原因可能在于过去我们都是"小而全、大而全"。从现代技术的发展来看，企业应该是做自己最擅长的那部分。国外可以把一些分散外包出去，我们的大企业也可以搞外包，集中力量做自己最强的那部分，这样把整个行业带起来。我们这方面的整合还不够。中国的装备制造企业还要学会做工程总承包工作，培养自己的高端集成能力，占领装备制造业的制高点。

    我们强调竞争比较多，而合作比较少，我们在这一点上不如国外。竞争是产品的竞争。一些前端的技术和共性的技术，属于竞争前的技术是可以合作的。

    产学研的结合很重要。我们现在还没有真正的产学研结合。真正搞机床研究的，高校也好，研究所也好，真正在企业的产业里面的贡献还不够。当然也可能是因为我们的企业急功近利，研究的东西不能马上变成产品，就没有得到重视。在装备制造领域，高校研究所也很难做出整机产品，一般是只攻其中的某项技术。高校和研究所如果之前没有和企业合作，不了解企业需求，就很难把技术应用到企业上面。我认为最好是有些政策上的引导，由企业出题，高校研究所面向企业，为企业服务。当然研究成果不仅给这个企业，也可以给同行其他企业，因为是国家出资。国外在这个方面比我们强。

    军民结合，寓军于民也很重要。装备制造业很大程度上是支持国防的，国外装备制造业发展很好，国外很多时候是用军工带动的。我们把军品的和搞民品分得太清楚了，没有很好地利用军品带动民品。期待工业和信息化部的成立能够促进军民融合。

    政策上要支持装备制造业，包括政府采购、政府支持企业发展的政策。我们曾经以为加入WTO了，政府的科研费用不能给企业，而且给这个企业不给那个企业也不公平。其实WTO的规定是，只要政府投入的费用不超过企业研究经费的一半就行。政府直接投入，或者政府通过高校研究所再转让给企业的技术。美国支持波音，欧洲支持空客，不就是政府支持企业吗？我们现在的企业从政府拿到的科研经费太少了。在美国工业化的中期，政府的科技经费30%给了企业，我们现在的政府财政科技投入只有10%给了企业，差距很大。政府比较早地把企业推到了投入主体的位置了，一定意义上说，政府也是欠账了。

    还有一点要警惕，就是外资并购的问题。从市场行为来讲，外资并购无可非议，企业也是可以买卖的。有些企业满足于有个好价钱可以卖出去，有些地方政府将引进外资作为政绩，地不好卖了，就开始卖工厂。但需要把握的是，一些关键行业的企业并购一定要经过严格的审核。大量的外资并购看中的不是企业的技术水平，而是看中市场份额，渠道也是资源。以后利用它的品牌代替，获得了产品的渠道，实际上是一种釜底抽薪。